274 Несколько дней назад у Мариинского дворца курьер на электровелосипеде чуть не сбил главу Заксобрания Санкт-Петербурга Александра Бельского. На очередном пленарном заседании депутаты громко обсуждали курьеров-нарушителей, поведение которых беспокоит сейчас большое количество людей, как пешеходов, так и автомобилистов. «Резонанс» решил задать несколько вопросов на злободневную тему заместителю председателя городского парламента Павлу Иткину. – Павел Михайлович, у нас курьеры получают зарплату выше, чем учёные и люди с другими ценными профессиями. Как вы считаете, нормально ли это? – Ну, статистика, она может быть разная. Мы ориентируемся часто на то, что публикуется на сайтах для поиска работы. Я бы для нормальной ориентации на их заработную плату обратился бы в налоговую инспекцию, но, как показывает практика, найти эти данные там не получится ровно потому, что очень часто это либо вообще работа «в тёмную», либо серые зарплаты, либо вообще очень странные схемы, которые не подпадают на данный момент под регулирование. – Могут ли высокие зарплаты у курьеров значить то, что сервисы не платят налоги и допускают другие финансовые нарушения? – С моей точки зрения, это такое двунаправленное движение. Безусловно, есть серьёзный спрос на данного вида услуги. Труд непростой, кто бы что ни говорил. И для получения такого серьёзного заработка приходится им (курьерам) работать достаточно много. Но за счёт того, что используются схемы, либо вообще нелегальные, либо по уходу от налогообложения, то, безусловно, это так. Для того, чтобы взять по трудовому договору человека, нужны и определённые административные издержки, определённый вид налогов, отчислений в разного рода фонды. Поэтому всегда нужно на полтора примерно умножить за счёт использования механизма самозанятых или не регистрации. Конечно, все эти издержки сокращаются. Вот сегодня буквально обсуждали это вопрос, какими дополнительными средствами пользуются курьеры. Мы видим, что они используют средства индивидуальной мобильности (СИМ), которые по факту уже по характеристикам практически мотоциклы, стоят условно дёшево. Страховок нет, ответственности нет. Это всё определённым образом где-то удешевляет эту историю. Хотя вот буквально вчера я своим помощникам задал вопрос: а почему при доставке курьером мы получаем товар за ту же стоимость? Если мы сами пойдём в магазин, где вот эта личная экономия? Если я не хочу платить курьеру, почему я не могу эту скидку получить, придя в магазин? Поэтому, безусловно, это связано, с моей точки зрения, с недорегулированностью этой сферы. – А Вы пользуетесь услугами курьеров? – Периодически, безусловно, пользуюсь. Притом, что в части сервисов маркетплейсов иногда так бывает, что даже не выбрать пункт выдачи… Но, так или иначе, я, безусловно, с этим сталкиваюсь. Это уже неотъемлемая часть жизни, и никто не говорит о том, что это нужно запретить. Здесь вопрос именно регулирования. У нас очень часто ставят достаточно провокационные фразы, что мы всё пытаемся запретить. Это совершенно не так. В данном случае это отчасти даже не новая отрасль. Курьеры были всегда, есть прекрасный фильм советских времён («Курьер»), когда студент подрабатывал. Вопрос в том, что это вышло на другой уровень за счёт развития цифровых технологий и средств индивидуальной мобильности. И в том, что (деятельность служб доставки) нужно просто дорегулировать, чтобы это было понятно, прозрачно, безопасно. Просто я хотел бы актуализировать, что в процессе передачи, в том числе и доставки продуктов питания, – что из магазина, что из ресторана, – мы не знаем, что происходит с продуктами, и ответственности на магазине или на ресторане уже как таковой нет. А случаи бывают разные, и это тоже нужно регулировать, и об этом тоже нужно задумываться. – А у Вас были когда-нибудь неприятности? Когда курьер приносил остывшую еду, например, или что-то испорченное? – Я честно скажу, что вот продукты такого рода, я выезжаю и покупаю сам, не так часто этим пользуюсь. Но эти риски люди должны учитывать, потому что где-то может быть температурное нарушения режима. Чуть подольше ехали: пробки, лето… Я не знаю, можно очень серьёзно в этом смысле нарваться. – Вы можете рассказать, кто эти люди, которые стоят вот за этим бизнесом, как в больших, так и в маленьких компаниях? – Безусловно, это люди с предпринимательской жилкой, которые используют огрехи законодательства и используют те механизмы, чтобы больше зарабатывать и меньше платить налогов. Все очень просто. Действительно, скорее всего, для организации такой полноценной самостоятельной доставки…<>…очень много разных, скажем так, схем организации бизнеса. Есть сети ритейла, которые эти заказы собирают на отдельных складах. У них свой штат и транспорт, и подбор персонала, и к ним вопросов нет, потому что они изначально так это организовывают. Есть нишевые какие-то решения, отраслевые… у конкретных организаций. Поэтому здесь тоже главная опасность, в том, что очень часто из-за негативных последствий каких-то игроков рынка пытаются скомпрометировать весь рынок целиком. Это далеко не так. К сожалению, я уже на протяжении многих лет работы законодателем вижу ситуацию, что из-за нарушения тех, кто либо прямо нарушает закон, либо идёт где-то рядом и в серых зонах из-за ужесточения норм регулирования, конечно, под раздачу в первую очередь попадает белый, нормальный бизнес, который изначально идеологически строится по-честному, на основании закона… Но достаётся именно им. – У нас сейчас активно взялись за курьеров, особенно на электровелосипедах. И с учётом того, что это мигранты, резко их количество сократится. Некоторые эксперты предсказывают, что стоимость продуктов резко увеличится в связи с оттоком курьерских служб. Как с этим можно бороться? – У меня к этому есть личное внутреннее отношение. Это к вопросу о такси – когда у нас такси на троих стоило дешевле, чем поездка на троллейбусе, все ездили на такси…<>… Наверное, здесь какой-то дисбаланс в ценообразовании есть, и здесь (с доставкой) то же самое. Да, эта услуга должна быть, но, с одной стороны, это немного расслабляет общество, увеличивает норму потребления. Я наталкивался на несколько статей, что вообще онлайн-шоппинг уже становится некой зависимостью. Может быть, и не стоит это настолько упрощать и делать спонтанные покупки, нужно это определённым образом не то, что регулировать, но нужно время, чтобы подостыть перед покупкой. Поэтому, не вижу здесь серьёзной проблемы с точки зрения увеличения стоимости. Сейчас нужно навести порядок и идти дальше. – А как Вы оцениваете ситуацию с аварийностью среди курьеров на электровелосипедах? – Это средства индивидуальной мобильности, это велосипеды, на которые по размерам, по мощности практически мотоциклы. Из-за того, что сейчас это считается безобидной вещью, можно на дороге ездить без прав. Соответственно, они (курьеры) этих прав и не знают, потому что от них никто этого не требует. Квалификация курьера должна соответствовать тому городу, той территории, где он находится. При этом есть курьерские службы на классических автомобилях, есть всё-таки пешие доставки. И здесь уже все очень просто, нужно это просто дорегулировать. Когда мы видим, что человек, который плохо ориентируется в городе, но его основная задача сэкономить время, конечно, он по законам геометрии выбирает прямую между двумя точками. Умели бы летать, летали бы. – А Вы не думаете, что пешими курьерами теперь никто не захочет быть, потому что все обленились и привыкли ездить на электросамокатах и электровелосипедах? – Дело в том, что здесь вопрос не лени, а именно скорости передвижения, но ещё раз повторяю, что кроме мигрантов там подрабатывают студенты, у меня есть такие знакомые. Есть доставка на классических автомобилях. Я знаю, что разрабатываются уже по большому счёту, некие небольшие электромобили именно под этот сегмент рынка, которые позволят в комфортных условиях находиться и курьеру, и оборудовать нормально бокс под тот товар, который перевозишь, особенно если эти продукты должны храниться в определённых условиях, чтобы было удобно парковаться. Это просто станет нормальным элементом такой урбанистики, чтобы это и выглядело хорошо, было понятно, прозрачно, и было безопасно застраховано, платились налоги, и никто не будет против. Здесь же дело в том, что это уже дошло ровно до той ситуации, когда это раздражает всех. В первую очередь, горожан, автомобилистов, налоговые органы, экономический блок, правоохранителей и так далее. – Права ли полиция, когда во время рейдов отбирает у курьеров электровелосипеды, ведь курьеры после этого жалуются, что их лишают возможности заработка? – Ну, сначала они пускай ознакомятся с теми правилами, которые и так существуют, потому что есть параметры, которые отделяют велосипед от более такой мощной вещи: это наличие, отсутствие педалей, определённые характеристики, при том, что они сами их модернизируют. У полиции есть возможность отправлять эти средства на экспертизу для понимания того, что происходит. Ещё раз повторю, это вопрос не в том, что кого-то лишают средства заработка. Вы сначала ознакомьтесь уже с действующими вещами и подумайте, подпадаете вы под них или нет. Поэтому все совершенно законно. Дальше начинаются нюансы, что кроме нарушений того, на чем они ездят, идёт нарушение миграционного законодательства. В силу того, что они (курьеры) – самозанятые, нарушение трудового законодательства работодателю не предъявить, но они сами выбрали такую форму. И это, кстати, тоже один из нюансов, который я хотел бы отметить. И с точки зрения миграционной политики, и того, как трудовые мигранты должны к нам попадать, если все выстроено правильно, если чёткие договорные трудовые отношения, то и работник получает на самом деле серьёзную защиту законом. Потому что часто работодатель, ну или тот, кто даёт заказ, даже, зная о некорректной форме работы, всегда может обмануть, он может не доплатить… а куда пойти жаловаться тому, кто отработал? Поэтому здесь всегда вопросы не того, что пытаются у кого-то отобрать кусок хлеба, а это нормализация взаимоотношений, защита прав как одних, так и других. Ульяна Щедрова, Зубов Игорь – Санкт-Петербург
